Was hat Politik mit Röhren zu tun ?

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Date sent:      	Tue, 16 Jan 2001 11:49:11 +0100
From:           	Konrad Kliewe 
Organization:   	Siemens AG
To:             	fjz@die-wuestens.de
Subject:        	Diskussionsbeitrag

Beinahe hätte ich es überlesen, aber dann wollte ich doch wissen, was
Röhren mit Politik zu tun haben. Nun möchte ich meine uneingeschränkte
Zustimmung zu dem was ich dort gelesen habe geben. Vor zwei Tagen wehrten
sich die Einwohner meiner Geburtsstadt Greifswald gegen einen Auftritt
eines Häufchens Verfechter braunen Gedankenguts. Unter den Tau- senden war
auch ich mit meiner Familie und während dieser friedlichen, fröhlichen und
bunten Gegendemonstration überlegte ich, welche Ursachen es denn
eigentlich hat, dass ich, und damit auch meine Familie inclusive Kinder
und Enkelkinder, so völlig unempfänglich gegen "braune" Ideen sind. Das
hat, so denke ich, im entfern- teren Sinne auch wieder mit Röhren zu tun:
In einer völlig untechnischen Familie aufwachsend, aber schrecklich
technisch inter- essiert, besonders an Radios...., kam ich schon
frühzeitig mit einer Gruppe von Leuten in Kontakt, die voller Enthusiasmus
aus Schrott Radios, aus alten Wehr- machtsgeräten Amateurfunksender und
-empfänger bauten. Ich war fasziniert und blieb dabei. Neben der Technik
vermittelten diese Leute aber auch viel Hilfsbereit- schaft, gegenseitige
Achtung und Toleranz - eben den "ham spirit", was heute leider auch wieder
weniger wird. Mit 16 Jahren erkämpfte ich mir meine erste
Amateurfunklizenz. Heute bin ich 53 Jahre jung, d.h. also 37 aktive
Amateurfunkjahre. Das sind zigtausende Funkverbindungen mit vielen Ländern
auf allen Kontinenten, das sind aber ebenso zigtausende Kontakte zu
zigtausend Menschen unterschiedlicher Hautfarbe, unter- schiedlicher
Rasse, unterschiedlicher Kultur und Glaubens, die dennoch eines vereint:
gemeinsame Interessen, gemeinsame Faszination an der Technik und
gegenseitiges Verstehen trotz aller Unterschiede. Und da soll ich was
besseres sein ?!

Logischerweise bestimmten meine Interessen auch meine Studienrichtung und
meinen Beruf und so bin ich auch seit vielen Jahren in der
Kommunikationstechnik tätig, für die doch eigentlich gleiches gilt:
Kommunikation überwindet Grenzen, wir rücken näher zusammen, wir leben auf
einer Welt! Es waren die Röhren, die die gewaltige Entwicklung der
Kommunikation einleiteten, es waren auch die Röhren, die den
Kommunikationsmissbrauch in der Geschichte ermöglichten. Insofern haben
Politik, Kommunikation und die dafür erforderliche Technik schon
miteinander zu tun. Aber es ist nicht nur Angelegenheit der Politiker,
sondern Angelegenheit jedes einzelnen, zukünftige Missbräuche zu
verhindern!

Ich bin kein Röhrensammler, beschäftige mich aber seit einigen Monaten
wieder mit der Technik meiner Kinder- und Jugendzeit und der Zeiten davor.
Wenn zu meiner "Zeitzeugengalerie" auch Röhren mit vergangenen Symbolen
und Auf-

drucken gehören, so ist das keine Glorifizierung sondern eindeutig ein
Zeitzeugnis mit Mahnung und Erinnerung an ein dunkles Kapitel unserer
Geschichte.

Mit freundlichem Gruss

Konrad Kliewe



From:           	Erwin.Wiesbauer[replace with "at" *******]t-online.de (Erwin Wiesbauer)
To:             	
Subject:        	AW: Bestellung und so
Date sent:      	Mon, 5 Feb 2001 18:10:39 +0100

Hallo Jan,

 Zunächst möchte ich jedoch zu Deinen Ausführungen "Was haben Röhren mit
 Politik zu tun" Stellung nehmen: Ich finde es großartig von Dir, daß Du
 nicht mit möglichst hohem Gewinn Röhren-Stoff an die Süchtigen
 verdealst, sondern auch Verantwortung fühlst, wenn es sich dabei um
 Nazi-Röhren handelt. Ich bin ein großer Fan dieser alten Kunst- werke,
 nicht nur zum Ansehen, sondern ich will damit auch hören. Ist es nicht
 eine skurrile Tragik, daß diese wunderbaren Röhren für Propaganda, Krieg
 und ungeheurliche Vernichtung mißbraucht und verschwendet wurden? Diese
 Qualität wurde nach dem Krieg nicht mehr erreicht.


Darf ich diese Stellungnahme (mit email) in meinem Miniforum
veröffentlichen ?

Ja, selbstverständlich.



From:           	Christer.Nykopp[replace with "at" *******]sonera.com
Date sent:      	Thu, 22 Feb 2001 23:06:36 +0200
Subject:        	Wehrmachtsröhren
To:             	fjz@die-wuestens.de

Lieber Jan,

Der folgende Beitrag zur Diskussion über Wehrmachtsröhren von einem
nicht-Deutschen (naja, meine Grossmutter stammte aus Kassel, aber…) wäre
womöglich von Interesse. Ich entschuldige mich schon im Voraus wegen der
Länge des Beitrags, und den unausweichlichen Sprachfehlern.

Dieses Thema scheint ein heikles zu sein, obwohl ich das für
unangebracht halte.

Wir alle wissen wohl, dass die Wehrmacht, wie alle anderen deutschen 
Institutionen auch, damals im Dienste einer diabolischen Regime stand.
Ob hierdurch auch ein Makel an den Industrieprodukten von damals
anhaftet? Natürlich nicht! Was die Geburtsmale auf diesen Röhren bei uns
hervorrufen sollte wäre höchstens überlegungen um Gut und Böse herum.

Wir wissen dass die Nazis das "absolute" Böse darstellten. Nämlich eine
völlige Menschenverachtung, und ein restloses Verwerfen aller
überlieferter Moralvorstellungen. Das sind die Merkmale einer asozialen
Gesinnung. Hierdurch sind viele Millionen Menschen grausamen Leiden
ausgesetzt worden, und grossenteils elend umgekommen. Wir müssten uns
aber auch daran erinnern, dass diese Menschenverachtung damals in Europa
weit verbreitet war, man denke etwa an Stalin, Mussolini, Franco u.A.
Hierdurch werden die Nazis keineswegs entschuldigt, nur in einem
Zusammenhang gebracht mit dem damals von vielen umfassten Gedanken, dass
nur im exklusiven Kollektiv das Heil der Menschheit liege, und deswegen
das Individuum wertlos sei. Die Exklusivität bezog sich entweder auf die
Rasse (bei den Nazis) oder aber auf die soziale Herkunft (bei den
Sowjets und anderen faschistischen Bewegungen).

Was nötig ist, ist also eine ständige Wachsamkeit gegenüber
menschenverachtendes Gedankengut, und angemessener Widerstand wenn wir
die Ansätze dafür erspähen.

Der Beitrag von Herrn Kliewe beschreibt ein ausgezeichnetes Beispiel
solchen angemessenen Widerstandes, und ich muss sagen, dass die
Wachsamkeit der heutigen Deutschen doch von höherer Intesität und
besserer Qualität als bei den meisten Nachbarn ist.  Schuldgefühle sind
also nicht angebracht.

Aber was sollen wir denn über den Handel mit Wehrmachtsröhren denken?
Die meisten Sammler dieser Erzeugnisse tun es wohl aus
technisch-historischem Interesse, und fühlen dabei kein Empordrängen
rassistischer oder anderer aggressiver Gefühle. Die Naziröhren wurden
zwar für verwerfliche Zwecke hergestellt, nachdem aber die Führer und
Verwender verschwunden sind, sind diese Röhren nur mehr Zeugen einer
veralteten, aber interessanten Technik, die auch seinerzeit sehr
fortschrittlich war. Ähnlich wie Herr Kliewe habe auch ich - beim
Annahen des Pensionsalters! - ein Interesse an der Technik meiner Jugend
wieder verspürt. Die Naziröhren sind mir aber "nur Spielzeug", nicht
Nazinostalgie, somit auch moralisch neutral. Ich bin auch im Besitz
einiger Röhren mit der Aufschrift "Wehrmacht", diese wurden nach
Finnland von den im Nordosten des Landes stationierten
Wehrmachtseinheiten gebracht, und nach deren Abzug zurückgelassen.

Also: Keine Angst vor toten Stempeln, aber anhaltende Wachsamkeit gegen
lebende Rabauken und Totschläger.

Mit besten Grüssen 

Christer Nykopp
Helsinki, Finnland
christer.nykopp[replace with "at" *******]sonera.com




"FJZ" Den folgenden Beitrag möchte ich nicht ganz unkommentiert lassen.

From:           	afghane4[replace with "at" *******]compuserve.de
To:             	fjz[replace with "at" *******]die-wuestens.de
Date sent:      	Tue, 05 Jun 2001 23:01:50 +0200
Subject:        	Re: Entschädigung

  Hallo,
  Wir haben schon genug Entschädigung nach dem Krieg bezahlt. Was 
 wollen Die also noch? Der Krieg ist vorbei und wir haben genug 
 bezahlt.


"FJZ": woran machen Sie das fest ? lassen sich fünfzig Millionen 
mutwilliger Tote, unermeßliches Leid überhaupt in Zahlen fassen ? Eine Entschädigung 
ist angesichts der Ausrottung fast eines ganzen Volkes gleich welcher Höhe nur ein Tröpfchen 
auf den heißen Stein.
 
 
 Die  Kirche wird nicht zur Verantwortung gezogen. Seltsam? Die Kirche hat
  noch mehr Menschen umgebracht (Habgier) im Namen des Kreuzes
  (Mittelalter, im Glauben, Hexenwahn, schwarze Kontinente fast
  ausgerottet usw.) und auch in der heutigen Zeit werden von dieser
  Vereinigung noch Massenmord begangen und keiner regt sich auf 
 !!! Die  Kirche ist und bleibt der größte Massenmörder !!! Die Kirche 
 müßte mal  zur Verantwortung und Zahlung (Sklaverei usw.) herangezogen 
 werden. Da  war der Hitler, im Verhältnis ausgedrückt, Harmlos im Gegensatz zur
  Kirche.

"FJZ": Was meinen Sie damit ? Die Institution "Röm-kath-Kirche" 
oder die Gemeinschaft der Gläubigen, die Gemeinde der Christen als biblische Bedeutung 
des Wortes "Kirche" ? Erstere steht auf diesem Forum nicht zur Debatte, letztere kann 
ja nicht gemeint sein.
übrigens:  Greueltaten des Einen rechtfertigen oder mildern nicht die Eines anderen... 



 Was war mit Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Jugoslawien, 
 Rußland (sinnloses Morden), Iran/Irak. Komischerweise gibt es da 
 keinen Aufschrei und das die Verbrecher dafür zahlen müßten !!! 

"FJZ"Alles interessante Debatten, viel Handlungsbedarf,
 aber nicht hier.
 Freuen wir uns lieber, daß wenigstens gegen ein Unrecht etwas getan wird.


 Und was  passiert dann mit dem Geld? 

"FJZ" Es wird direkt an einzelne Opfer ausgezahlt. Und ich denke nicht, 
daß sich eine Achtzigjährige eine Kalashnikov kauft.


Es werden Waffen gekauft und sinnlose  Kriege geführt.Siehe Jerusalem usw. Nur dafür wollen Die Geld. Nach
den Zahlungen (2.Krieg) haben die unten mit dem Krieg weitergamacht. 

"FJZ" "wir schmeißen die Juden ins Meer so bald die Engländer weg sind ",
Zitat der Arabischen Nachbarn, 1948/49

Scheinbar sind die Politiker vom 
geistigen Onanieren schon so blöd  geworden (Zitat: Söllner), daß Sie das nicht mehr checken. Der
Deutsche wird auch noch von Politikern verblödet. Der AMI ist  nicht so
blöd. Daß war jetzt meine Meinung, 

"FJZ" Daß Denken weh tut ist eine schmerzliche Erfahrung 
der sich viele zu entziehen suchen..... (Zitat Wüsten)


und wenn ich die nicht mehr sagen
  darf, dann sind wir schon wieder beim "Großen Bruder".
 


"FJZ" : Ihre Meinung dürfen Sie sicher sagen, dafür haben wir dieses forum 
 ja eingerichtet.
 
 Darf ich sie auch aufs Forum stellen ?
 
 

Natürlich darf diese Meinung eingestellt werden.
Richtige EMail:  estobi[replace with "at" *******]freenet.de


From:	Jan Wuesten fjz[replace with "at" *******]die-wuestens.de
	To:	"Nykopp Christer" christer.nykopp[replace with "at" *******]sonera.com
	Subject:	Re: Diskussionbeitrag 5.6.2001
	

 Zufällig habe ich wieder einmal in die "Diskussionsrunde"
 hereingeschaut, und finde diese sehr interessante Diskussion zwischen
 "FJZ" und "estobi".
 
 Interessant daran ist, dass sowohl FJZ wie estobi denkwürdige Sätze
 geschrieben haben.
 
 Es ist natürlich richtig, dass die Verbrechen der Nazis nicht gegen
 Verbrechen Anderer aufgerechnet werden können. Jedes Verbrechen gegen
 die Menschlichkeit (leider scheint es, dass auch heute noch viele
 Menschen und deren Gemeinschaften solche mit Verve begehen) ist einsam
 zu bewerten und ggf. zu bestrafen.
 
 Trotzdem kann man sich fragen, warum denn die von estobi aufgelisteten
 Taten nicht geahndet, ja oft gepriesen werden. Das liegt natürlich an
 der Politik. Hätten die Nazis gewonnen wären Ihre Greuel jetzt
 Staatsmännische Grosstaten, so wie heute noch der Völkermord and den
 amerikanischen Indianern gerühmt wird. Auch die Wiederherstellung des
 Staates Israel nach 2000 Jahren war eine Politische Tat des britischen
 Empire. Hier wurden dann die Rechte der heutigen Ureinwohner schwer
 verletzt.
 
 Wir stehen also vor dem Uralten Problem, dass die Welt nich so ist wie
 sie sollte. Sie wird es auch nie sein, und wir können nur Punktuell
 Verbesserungen einführen.
 
 Es ist aber mit Sicherheit so, dass endlose Rückbesinnung auf die
 Geschichte, und daraus abgeleitete Schuldzuweisungen und Ansprüche keine
 gute Grundlage für die Zukunft bildet. Und für alle, die nicht rücklings
 durchs Leben wandeln, ist es doch die Zukunft die ins Auge fällt.
 
 Aber was hat denn all Dieses zu bedeuten für die ursprüngliche Frage, ob
 Handel mit Waren die unter den Nazis hergestellt wurden moralisch zu
 verantworten ist? Nur wenn man davon ausgeht, dass diese, als Nazigut zu
 erkennende Ware, von Menschen erworben werden, die offen oder heimlich
 die Nazis bewundern, und deswegen einen verbotenen Genuss aus dem Besitz
 ziehen, oder die Gegenstände für die Propagierung der Nazilehre
 verwenden, können moralische Zweifel entstehen. Diese Zweifel sind aber
 meinetwegen nur schwach, wenn überhaupt, begründet. Wie sich ein Jeder
 sich an seinen Besitz weidet sei Privatsache, und die Benützung von
 Telefunken-Röhren mit der aufschrift "Wehrmacht" als Propagandamaterial
 hat doch sehr wenig Aussicht auf Politischen Erfolg.
 
 Mit besten Wünschen für das Jahr 2002
 
 Christer Nykopp
 chnykopp[replace with "at" *******]ieee.org



------- Forwarded message follows -------
From:           	"Hans Kamann" hkamann[replace with "at" *******]origin-data.de
To:             	fjz[replace with "at" *******]die-wuestens.de
Subject:        	AW: Naziröhren 
Date sent:      	Wed, 2 Jul 2003 15:20:09 +0200
Organization:   	Origin Data Realisation GmbH


Ich finde es sehr vorbildlich, wenn ein deutsches Unternehmen sich 
öffentlich mit unserer Geschichte auseinandersetzt. Das Problem bei 
der Geschichtsbewältigung wurde in den übrigen Beiträgen schon 
angedeutet, letztendlich kann Geschichte nur zum Lernen anregen. Wer 
sich mit der Geschichte von uns Deutschen auseinandersetzt wird sehr 
oft eine Reduzierung auf die "Nazizeit" zu bewältigen haben. Wer es da
schafft, standhaft zu bleiben wird auch erkennen, dass es eine Zait 
davor und danach gegeben hat und gibt. Zweifelsohne ist die Zeit der 
Naziherrschaft die Zeit, wo mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln 
auf brutalste Weise und mit menschenverachtendsten Methoden Menschen 
vernichtet wurden. Es klingt hier sicherlich unglücklich formuliert, 
aber diese Vernichtung geschah auf höchstem, technischen Niveau. Das 
ist nicht zu vergleichen mit dem, was andere Völker oder Institutionen
( der Autor hat ganz richtig darauf hingewiesen dass `Die Kirche' nur 
als Institution hier gemeint sein kann ) in der Vergangenheit gemacht 
haben. Selbst wenn man einen Vergleich anstellen könnte gibt es uns 
Deutschen dennoch keine Berechtigung, uns mit Vergleichen aus der 
Verantwortung ziehen zu können. Wir sind zwar nicht für die Geschichte
verantwortlich aber für die Jetztzeit. Und in dieser Jetztzeit werden 
wir Deutschen, und darauf sollen wir auch ruhig ein bischen stolz 
sein, für unsere in Teilbereichen durchaus gelungene 
Geschichtsbewältigung geachtet. Zu einer Vergangenheitsbewältigung 
gehört auch das Aufeinanderzugehen auf noch lebende Opfer. Seien wir 
hier ein Beispiel für andere, die das (noch ?) nicht geschafft haben. 
Die Stempelungen der Röhren, ob da nun Wehrmacht oder sonstige Embleme
drauf sind, ist eine Tatsache. Tatsachen kann man nicht durch 
Wegradieren ungeschehen machen. Die Bewunderung des Sammlers für eine 
Wehrmachtsröhre ist wohl eher in der Röhrentechnik denn in den 
Emblemen zu suchen. Wer die Röhren wegen der Embleme sammelt, dem ist 
eh nicht zu helfen. Aber zu einer Demokratie gehören auch 
bedeutungslose Minderheiten.
 
 Viel Erfolg weiterhin
 
 Hans Kamann
 

From:           	"Mahrholz GmbH/ Uwe Mahrholz" uwe.mahrholz[replace with "at" *******]mahrholz.de
To:             	fjz@die-wuestens.de
Subject:        	Wehrmachtsröhren
Date sent:      	Tue, 16 Mar 2004 09:16:10 +0100

 Guten Tag,
 
 mit Interesse habe ich die Diskussion um den Posten Wehrmachtsröhren gelesen.
 Wie immer und überall, gibt es Mitbürger, welche anderer Meinung sind.
 Es ist ein Glück, wenn dabei Vernunft und Toleranz vorhanden sind.
 Leider ist das nicht so oft zu finden.
 Auch ich, Jahrgang 1949, habe die Nazis nicht erlebt, habe auch nicht
 das Tun der Sowjetsoldaten kennen gelernt.
 Aus Bruchstücken der Kindheit und aus Erzählungen/ Büchern habe ich von
 dieser Zeit Kenntnis bekommen. 
 Ungeachtet aus welchem Grund auch immer anders denkende verfolgt werden,
 es ist immer schlecht. Ob die Inquisition kath. Kirche oder die
 Verfolger der Hugenotten, die Nazis oder jetzt die Israelis in
 Palästina, es bleibt verabscheuungswürdig.
 Leider gibt es genügend Historiker, welche positive Seiten den
 Massenmorden abgewinnen wollen und dafür Verlage für deren Machwerke
 finden.
 Es ist mir unverständlich, wenn man die Judenvernichtung anzweifelt,
 wenn man in den Gaskammern scheinbar gar kein Zyklon B gefunden haben
 will etc.
 Man kann alles und nichts nachweisen, es gibt für jeden Zweck
 willfährige Gutachter.
 Ich besitze einige Röhren russischer und deutscher Kriegproduktion, es
 sind für mich Zeitzeugen, nichts mehr. Man kann nicht zerstören, nur
 weil die Technik zur Vernichtung von Menschenleben eingesetzt wurde, das
 wäre frühe Bilderstürmerei.
 Das schlimme ist nur, das zum Beispiel bei ebay Dinge der Nazizeit oft
 genug hoch gehandelt werden, Käufer sind nicht die alten Kämpfer sondern
 jugendliche. Wenn man dann in den Medien Berichte sieht, welche
 Schmerzen ein GI hat, weil er beim "sauberen Angriff" vom Fahrzeug
 gestürzt war; und man gleichzeitig eventuell überlegt wie viele Menschen
 mit einer Rakete gerade "sauber" eliminiert wurden, dann geht einem die
 Galle hoch.
 Nicht die Technik ist es, sondern der Mensch, welcher Tod und Verderben
 bringt; geradezu plant. Hier liegt die Verantwortung, das hat Alfred
 Nobel selbst erfahren müssen.
 Sie können nicht ausschließen, das ein paar "Fans" sich Ihre Röhren
 kaufen und einen Kult um die Beschriftung machen. Wir können nur hoffen,
 daß die Zahl der toleranten Menschen weiter wächst.
 
 Uwe